rechi_k_bogu ([info]rechi_k_bogu) wrote,
@ 2006-12-09 00:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:медитация

Поиск смысла жизни. Попытка номер два.
Опять задумался о смысле жизни (см. предыдущий раз здесь). В этот раз размышление привело к тому, что вспомнился пассаж из Канта (да пребудет сей гениальный мыслитель в благодати и милости божьей на Небесах!), приведенный anderswerden-ом вот здесь. Ведь действительно, чтобы понять смысл жизни, необходимо выйти за пределы жизни, за пределы привычной имманенции. Ведь смысл всякого феномена всегда лежит вне этого феномена, он есть его основание, а стало быть вне его. Итак, нужно обрести, открыть в себе второе Сознание, второй Разум.

Однако, поразмышляв ещё, я понял что сделать это невозможно. Интуитивно понял. Хорошо, а какой же тогда выход-то? Не могу же я смириться с мыслью, что смысл жизни, ГЛАВНОЕ - останутся для меня так и не познанными. Ответ просматривается такой: придётся всё-таки как-то исхитряться, как-то изворачиваться, но искать и найти смысл жизни изнутри самой жизни. Познать этот Разум этим же Разумом, изнутри. Хотя по формальной логике это невозможно, но, с другой стороны, вполне можно представить себе ситуацию, что вдруг однажды смысл мне откроется, ТАЙНА откроется. Ну то есть всё вдруг сразу станет ясно. А раз такая ситуация представима, то значит и нет необходимости быть ей невозможной, нет априорного достоверного запрета на неё.




(80 comments) - (Post a new comment)


(Anonymous)
2006-12-08 10:09 pm UTC (link)
Смысл жизни - в самой жизни.
Тайна не открывается, а делается.

(Reply to this) (Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-08 10:48 pm UTC (link)
Смысл жизни - в самой жизни.

это как? вот например текст. вроде бы вполне правомерно сказать, что смысл текста в самом тексте, да. но все равно его же ещё надо выудить оттуда, он так вот чтоб запросто, на блюдечке, не подносится нам сам собой.

Тайна не открывается, а делается.

в том смысле, что исходно никакой тайны вовсе нет, а человек её сам делает, то есть сам себе выдумывает?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2006-12-09 02:17 am UTC (link)
Правомерность таких сравнений спорна, но тем не менее:
Второе вытекает из первого, не взирая на то, что от логики не зависит ни жизнь ни её смысл.
Если в тексте смысл есть и появился он там не "сам собой", то кто-то его запихал("выдумал").
Отсюда:
Выуживать смысл собственного текста, подозревая "себя самого" в укрывательтве тайны - игра заманчивая(с таким вот особым смыслом).
Понимание чужого текста - статья отдельная и, в принципе, выходящая за рамки поиска конкретного смысла.
Если рыться в смысле как таковом, будь то текста или жизни, то придется дробить, все дальше уходя от предмета поиска, по дороге маркируя части, присваивая им коды.
Лучше задаться вопросом "что есть жизнь?". А она - многообразна и есть много путей. Таким образом, смысл жизни придется назначить и практически осуществлять. Иначе никакие выкладки не найдут своего референта.
Можно считать, что у жизни нет смысла, а у нас есть возможность её им "наделить". "Выдуманный" же с потолка, так сказать, смысл и, как правило, при этом еще и заимствованный, всегда бесхребетен и обычно воняет сильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-09 09:50 am UTC (link)
Примерно понимаю вашу позицию. Если искать аналоги в истории, то она вроде бы похожа на Фихтевскую (Я абсолютно, оно творит весь мир, и уж тем паче все смыслы) и Ницшевскую (сверхчеловек сам творит ценности, а стало быть и смыслы). Правильно я понимаю?

Таким образом, смысл жизни придется назначить и практически осуществлять. Иначе никакие выкладки не найдут своего референта.

Какова по-вашему модальность этого суждения: проблематическое (возможное), ассерторическое (действительное) или аподиктическое (необходимое)? Сам-то я бы его посчитал лишь проблематическим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2006-12-09 11:31 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-09 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]mislets, 2006-12-10 04:40 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-10 11:38 pm UTC
(no subject) - [info]mislets, 2006-12-11 01:39 am UTC

[info]_onomatodox_
2006-12-09 08:07 am UTC (link)
Смысл жизни больше, чем жизнь. Поэтому не смысл в жизни, а жизнь в смысле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2006-12-09 08:59 am UTC (link)
Еще бы, если лопатой выкопать лопату - она увеличится.
А если говно больше говновоза, то говновоз весь в говне.
Маленькая же сухая какашечка - и в игрушечный совочек влезет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

не то чтоб я был совсем согласен с дядей Онтом,
[info]arowanarowan
2006-12-09 08:14 pm UTC (link)
но не в падлу если, расскажите как лопатой лопату лопатить или там какашку какашкой какашить. мне интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не то чтоб я был совсем согласен с дядей Онтом, - [info]_onomatodox_, 2006-12-10 07:50 am UTC
Вообще я хотел поглумица над какашкиной лопатой, но - [info]arowanarowan, 2006-12-10 09:07 am UTC
Re: Вообще я хотел поглумица над какашкиной лопатой, но - [info]_onomatodox_, 2006-12-10 11:55 am UTC
Re: Вообще я хотел поглумица над какашкиной лопатой, но - [info]arowanarowan, 2006-12-10 04:22 pm UTC
Re: Вообще я хотел поглумица над какашкиной лопатой, но - [info]arowanarowan, 2006-12-10 04:25 pm UTC
привязка к Науке логики - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-10 11:40 pm UTC
Re: привязка к Науке логики - [info]arowanarowan, 2006-12-11 01:17 am UTC
действительность и сознание - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-10 11:57 am UTC
Re: действительность и сознание - [info]arowanarowan, 2006-12-10 04:06 pm UTC
Re: действительность и сознание - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-10 11:59 pm UTC
Re: действительность и сознание - [info]arowanarowan, 2006-12-11 01:08 am UTC
Re: действительность и сознание - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-11 10:17 pm UTC
Re: действительность и сознание - [info]arowanarowan, 2006-12-11 10:49 pm UTC

[info]_onomatodox_
2006-12-09 08:26 am UTC (link)
А что лучше: "опять задуматься о смысле жизни" или снова и снова искать благо, - то, что хорошо само по себе. Очевидно, что искать благо - лучше, чем искать смысл жизни. Действительно, нет ничего лучше того, что хорошо само по себе (Платон). Поэтому благо лучше смысла. Благо лучше и смысла блага ;0). Противоречие? Ну, снимем его, заметив, что смысл блага совпадает с самим благом. При этом отметим, что только благо обладает таким отношением к своему смыслу. Это следует из того, что нет ничего лучше блага. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Т.е. смысл человека и, значит, его жизни в поиске блага, а не смысла.

Чтобы понять смысл жизни, необходимо выйти за пределы жизни - это рецепт трансцендентального метода мысли. Но есть еще диалектика, понятая как ономатодоксия. ;0)

(Reply to this) (Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-09 10:03 am UTC (link)
Очевидно, что искать благо - лучше, чем искать смысл жизни.

Не факт. Вчера как раз прослушал очередную лекцию Майорова по философии Платона, так вот он (кажется в Филебе) говорит, что Благо следует достигать через три промежуточных этапа (или даже три конституирующих Благо момента): Красота, Мера и Истина. Третий из них вполне коррелирует с поиском смысла жизни. Ведь пока смысл жизни нам не известен, то Истины, ясно дело, мы ещё не достигли.

Чтобы понять смысл жизни, необходимо выйти за пределы жизни - это рецепт трансцендентального метода мысли.

Я тоже до недавнего времени так думал, но вот недавно узнал (Nick мне разъяснил), что истинный выход за пределы возможен лишь как трансценденция, а не как трансцендентальность.

Но есть еще диалектика, понятая как ономатодоксия. ;0)

Ну да, я немножко слышал о ней, пока только понял что она очень трудная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_onomatodox_
2006-12-09 10:23 am UTC (link)
Что не факт? Что нет ничего лучше, чем благо? Что смысл лучше, чем благо? Истина лучше, чем благо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-09 10:25 am UTC (link)
не факт, что следует напрямую искать благо, минуя поиск смысла жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_onomatodox_, 2006-12-09 10:42 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-09 11:09 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-12 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]_onomatodox_, 2006-12-13 07:06 am UTC

[info]exisktr
2006-12-09 09:08 am UTC (link)
Был у меня об этом занудный пост –
http://exisktr.livejournal.com/17362.html

(Reply to this) (Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-09 10:16 am UTC (link)
"занудный" - ну что ж поделаешь, вопрос-то важный, буду вникать. )

(Reply to this) (Parent)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-09 11:04 am UTC (link)
Пока осилил только само сообщение, комменты позже прочту. Общее настроение сообщения, я так понял, пессимистическое, упадническое. По сути там уже утверждается, что смысла нет, или даже если он вдруг есть, то познать его невозможно. И предлагается в качестве суррогата истинного смысла выбрать поиск этого смысла, смысл в поиске смысла. Ну то есть, так же как тут выше предлагал мой анонимный собеседник, вы назначили себе такой смысл жизни, и тем и удовлетворились. Верно я понял?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exisktr
2006-12-09 11:36 am UTC (link)
Не то, чтобы его нет, а только человек и может его привнести. И не то, чтобы познать его невозможно, но нельзя убедиться, прав ты был или не прав, поскольку смысл чего-либо вообще может существовать только внутри собственной жизни. По этим двум причинам говорить о смысле ее самой по меньшей мере странно. То есть, она, конечно, может иметь смысл для кого-то еще, кто использует конкретного человека в качестве подопытного кролика, но сомнительно, чтобы такой смысл устроил самого кролика человека. Вместе с тем, человеку необходимо нечто, дающее осмысленность, в конечном итоге, для всех его действий. Можно назвать это суррогатом, но сам-то человек так не думает. Честно говоря, я тоже не думаю, что тем постом открыл истину в последней инстанции – надо еще почитать, что думали об этом философы за последние 2600 лет, с анализом всех смежных проблем – а этого мне хватит надолго :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]exisktr
2006-12-09 11:43 am UTC (link)
Иными словами, моя позиция не противоречит Вашему заглавному сообщению – поэтому Ваши критические намеки мне непонятны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-09 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]exisktr, 2006-12-10 10:36 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-11 12:51 am UTC
(no subject) - [info]exisktr, 2006-12-11 01:40 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-11 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]exisktr, 2006-12-12 11:01 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-12 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]exisktr, 2006-12-14 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-15 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]exisktr, 2006-12-15 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-17 10:22 am UTC
(no subject) - [info]exisktr, 2006-12-18 11:21 pm UTC
свежесть восприятия темы утратилась - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-24 11:44 am UTC

[info]chivorepla
2006-12-09 07:05 pm UTC (link)
Мне кажется, я повторяюсь, но, прежде, чем понять смысл жизни, следует осознать собственное мировоззрение. Это совершенно необходимое условие для начала. Например, определиться с тем, что называется "основной вопрос философии".

(Reply to this) (Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-09 11:59 pm UTC (link)
Боюсь, как бы тут не получилось по пословице: "запрягли телегу впереди лошади". Как, на основании чего выбрать то или иное мировоззрение (в том числе и то или иное решение "основного вопроса")? Склонности к какому-то выбору можно в себе рефлексировать (и следовать им в практической жизни), но окончательно утверждаться в выборе - это уже означает, так мне кажется, переход из сферы философии в сферу религии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chivorepla
2006-12-10 06:14 am UTC (link)
Все же есть несомненный предмет, с которого, как мне кажется, следует начинать рассуждения - ценности, их приоритеты. А этот предмет сильно определяет мировоззрение и смысл. То, что истинно ценно в нашей жизни и задает ее смысл. Я понимаю, что не совсем определенно говорю. Для некоторых это "масло масленное". Но все же тут есть важная информация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-10 12:13 pm UTC (link)
разумеется, ценности это архи важно и они задают всё (ну или многое) остальное. но как раз поэтому-то, так мне это представляется, и нельзя на них опираться, когда мы ставим вопрос о смысле жизни. потому что тогда это получится предпосылочное (предрассудочное) мышление. ведь раскрытый смысл (тайна) жизни необходимо изменит наши ценности (ну или может подтвердит их), а если мы их загодя жёстко зафиксируем, то и смысл найти не сможем. не ценности задают смысл, а смысл задаёт ценности. или то же самое другими словами: всякая этика предполагает уже какую-то онтологию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-10 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-11 01:23 am UTC
(no subject) - [info]_onomatodox_, 2006-12-11 06:01 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-11 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]_onomatodox_, 2006-12-12 05:58 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-12 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]_onomatodox_, 2006-12-13 07:13 am UTC
истина vs красота и удобство - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-13 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-11 09:00 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-11 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-12 10:48 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-12 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-13 09:32 am UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-13 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-13 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-14 09:50 am UTC
(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-13 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-14 09:48 am UTC
(no subject) - [info]chivorepla, 2006-12-11 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]rechi_k_bogu, 2006-12-13 02:07 pm UTC

[info]livefeel
2006-12-16 10:58 am UTC (link)
Ваша интуиция совершенно права: в пределах привычной имманенции вы никогда не познаете смысл жизни, так как имманенция это следствие, а смысл жизни скрыт в ее причине. Мы живем в мире следствий, именно поэтому мы практически ничего не контролируем - только приспосабливаемся, привыкаем. Если вы хотите узнать смысл, т.е. причину вашего нынешнего состояния, вы должны выйти за пределы следствия (текущего состояния) и подняться к его корню, причине. Достигается это одним лишь методом. Во-первых: глубокое осознание вашей настоящей сущности, ее ограниченности, ущербности. Во-вторых: отрицание познанной сущности и устремление вне ее - т.е. к ее причине, которая оказывается и ее противоположностью. Все. Все остальное, все эти канты и платоны - второстепенны и даже вредны, так как рассеивают ваше внимание и усилия, вместо того чтобы концентрировать их. Они вам никогда не объяснят, как добиться выполнения первой ступени (осознания), и второй (отрицания-устремления). А без прохождения этих двух ступеней вы навсегда останетесь тем, кто вы сейчас - результатом, следствием, оторванным от своих корней-причин, очень умным но бессмысленным, а значит несчастным. Вы, судя по всему, относитесь к редкому типу людей, которых отсутствие смысла может делать несчастными. Это большой и редкий дар, но нужно уметь им воспользоваться. Хочу только предупредить, что самостоятельно вы не сможете пройти эти две ступени, даже если выучите наизусть всех живших и живущих философов. Кроме того, если вы прислушаетесь к себе, к своему главному, сокровенному вопросу, то вы поймете, что философия отвечает на него не более, чем все "обычные" науки. Видимо, тут нужен совсем другой подход...

(Reply to this) (Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-16 09:02 pm UTC (link)
"другой подход" - это вы видимо имеете в виду одну из разновидностей йоги?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]livefeel
2006-12-16 09:28 pm UTC (link)
Я если и имею в виду какие-то конкретные учения, то не собираюсь вам их рекомендовать. Я просто хотел сказать, что там, где вы сейчас ищите - вы ничего не найдете (вернее найдете все, что угодно - кроме смысла жизни). Проверено многими. Лучше вообще не ищите, если можете не искать. А то вдруг найдете, что смысл единственно постигается через какую-то там йогу в каком-то там монастыре на Гималаях. Оно вам надо, такие приключения? Лучше сидеть дома с томиком Канта в одной руке и с бокалом хорошего коньяка - в другой. А то, что смысла жизни там нет и быть не может - ну и хрен с ним. Зато коньяк хороший :)

(Reply to this) (Parent)


[info]s6
2006-12-23 10:29 pm UTC (link)
Мы тут с exisktrом в однокомнатной неторопливой беседе выяснили, что под одиннадцатью буквами "смысл жизни" кроется по крайней мере ДВА понятия:
1) смысл ж. с внутренней внутрииндивидуальной точки зрения как самоопределение человеком своего пути на будущее (и или прошлое), пути, обычно или как правило приносящего удовольствие;
2) с.ж. с внешней точки зрения вечности или общества, растянутого на вечное время.

Второе понятие самим человеком изнутри его жизни действительно не может быть выяснено, т.е. необходим выход за пределы человека, за пределы его жизни. А если он ТАЙНА, то это уже предсказание из точки "вечного будущего". Вы о ней?

Первое понятие вполне можно мыслить и без всех описанных Вами выкрутасов...

(Reply to this) (Thread)


[info]rechi_k_bogu
2006-12-24 11:11 am UTC (link)
Второе понятие самим человеком изнутри его жизни действительно не может быть выяснено, т.е. необходим выход за пределы человека, за пределы его жизни.

Причём этот выход, вообще говоря, по крайней мере так мыслимо, может быть осуществлён не только после жизни, но ещё и при жизни. Потому что пока нет убедительных доказателсьтв, что мы не причастны трансцендентному этой жизни.

А если он ТАЙНА, то это уже предсказание из точки "вечного будущего". Вы о ней?

О ней. Но я бы не стал делать акцент на вечности. В принципе достаточно просто внешней по отношению к жизни позиции. Эта позиция, пусть уж, может быть и не абсолютной, не вечной.

(Reply to this) (Parent)


(80 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…