rechi_k_bogu ([info]rechi_k_bogu) wrote,
@ 2007-03-24 11:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Природа парадокса
[info]domensky предложил к рассмотрению такой "парадокс":
Вот едет один гражданин немного выпивши: пива выпил два часа назад. Ну пусть хоть тот же Ридершип на своём бьюике или я сам. Еду я прямо, никуда не сворачивая, и скорость не нарушаю, но вином от меня пахнет. И тут, не дай бог, на встречку прям на меня выезжает крутой на джипе. Заметим, абсолютно трезвый и весь абсолютно правильный: чистый, бритый и умытый. Лобовуха у нас случилась. Но слава богу не насмерть. И вот мы в суде сидим разбираемся, кто виновен, а кто нет. Вроде виновен всегда пьяный за рулём: такова неукоснительная судебная практика. И для неё есть более чем серьъёзные основания - борьба с пьянством. Да и сам закон он есть всегда политика, т.е. нечто направленное для предотвращения чего-то. В этом его главный смысл, т.к. свершённое уже никаким судебным решением не переиграть назад. Но с другой стороны, ведь крутой решил обогнать кого-то и сам выехал на встречку. А я ничего не нарушал. Кто из нас виноват?
Замечу мимоходом, что здесь не стрела, не лжец и не лысый, парадоксы засиженные мухами, а реальный парадокс из жизни, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Вот его и нада порешать:)))
я в ответ:
Да разве ж это парадокс? Тут ведь очевидный ответ: оба виноваты. Никакого парадокса здесь и в помине нет.
он:
Ну так и скажи судье:)) Но раньше однозначно виноватили с запахом. Если вопрос не очевиден, пусть один и з пассажиров получил травму, скажем ударом о лобовое стекло. Если есть кровь, то обязаны искать виноватого во всех случаях, уже по факту происшествия.
Щас-то парадокс или нет? То вопрос, почему нет, только по "внешним признакам" или основаньица какие будут?:))Если нет, то что такое парадокс?
я:
Вообще для парадокса нужна какая-то самореференция, какое-то множество содержащее в качестве своего элемента самое себя. А в твоём примере этого вроде бы нет.
Интересно, что в апориях Зенона механизм парадокса прямо противоположный: мы уходим в бесконечный регресс не имея возможности вернуться из него ни назад, ни куда-то вообще придти, этакая разорванность получается.
он:
Ла давай как отправное возьмём такое: парадокс, это упрощённое до очевидности противоречие. Устроит?
Ну и порешили здесь в комментах продолжить вникать в природу парадокса вообще, видимо как раз на примере предложенного им примера с ДТП. Я привёл ему своё основание, почему я его коллизии отказал в праве числиться в рубрике парадокса. Его ответный ход был не опровержением моего основания, а предложением своего основания, более широкого, по которому его коллизия уже попадает в рубрику парадокса. Что дальше - пока не очень понятно.



(10 comments) - (Post a new comment)


[info]domensky
2007-03-25 06:10 am UTC (link)
Ну а чего порешили-то, а порешили разбирацца.:))
Так вот меня всегда и тошнило от того, что парадоксы рассматривают чаще всего как логичекие парадоксы-диковинки. Типо - аттракцоны, но с другой строны, толковать об парадоксах - это вроди как признак некоего "хорошего философского фкуса" обзательно нужно отметиться, что "я тоже слышал и даже читал про них, знач я не дурак". Но для многих это стало пунктиком, от которого они даже ищут таблетки, подозреваю, даже делают клизмы очищения, но об этом вслух не говорят Image Hosted by ImageShack.us

(Reply to this) (Thread)

живут рядом, а беспрерывно ссорятся.
[info]domensky
2007-03-25 06:36 am UTC (link)
Продолжаю. Пример я привёл случайный, после пива. Может быть он не совсем стерильный, хотя я его не отвергаю в общем. Интересней парадокс соседей или парадокс государств: живут рядом, а беспрерывно ссорятся.
Дык вот про соседей парадокс это или не?
У меня здесь преимущество "презумции истины": если не доказано что это ложно, то значит моё предположение истинно.:)))
Отвергай со всех сторон, если хочешь. Иди зови помошников. Хотя помошники нонче все трусливые: выскочат из-за кустов, ляпнут чё-нить и улепётывают, боятся что их на глупостях поймают. Но я вот на редкость смелый, не боюсь высказываться открыто.:)))) Смелых и терпеливых мало, которые до конца стараются прояснить правду матерную. Вот я тебя за это всегда уважал, Речи, ты не убегаешь в основном.:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

методологическое
[info]rechi_k_bogu
2007-03-25 08:20 am UTC (link)
Отвергай со всех сторон, если хочешь.

А если не хочу? Допустим я соглашусь с тобой, и вот мы двое будем считать что парадокс это то-то и то-то. И что с того? Что дальше? А не соглашаться с тобой, опровергать тебя - у меня нет особого мотива. Ну то есть это я к тому, что надо бы нам прежде определить методологию нашего вникания в природу парадокса. Методология "отвергай со всех сторон, если хочешь" не срабатывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]domensky
2007-03-25 08:28 am UTC (link)
У тебя первые строчки в этом посте хорошие, я даже растерялся. Но другие их посчитали бы за неуважение и грубость. Правильные вопросы! В моём духе: отвечать на абс все вопросы которые возникают. И только так и ни шагу назад. Шаг вправо, шаг в лево - тоже побег от истины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]domensky
2007-03-25 08:32 am UTC (link)
Но у меня ответный вопрос, извини, а нам нужна методология-то? Может проще будем разбиратся? Ща мы заведёмся с методологией, усложним дело, запутаем. Давай попробуй отрефлекируй свои сомнения какие у себя поймаешь. Напрягись, если конечно сможешь. Правило Оккама, наверняка знаешь:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]rechi_k_bogu
2007-03-25 08:38 am UTC (link)
Давай попробуй отрефлекируй свои сомнения какие у себя поймаешь.

какие именно сомнения ты имеешь в виду? сомнения относительно какого тезиса(ов)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]domensky
2007-03-25 11:11 am UTC (link)
Ну насчёт моего непарадокса. Есть ведь у тебя каки-то внутренние основания, образцы, с которым ты сравниваешь мои версии, как непарадоксы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]rechi_k_bogu
2007-03-25 04:24 pm UTC (link)
похоже что тема у нас как-то не пошла, видимо не созрела ещё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]domensky
2007-03-25 04:44 pm UTC (link)
Понял. Как хочешь. Найдём о чём поговорить и в следующий раз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: методологическое
[info]rechi_k_bogu
2007-03-25 04:49 pm UTC (link)
почему "как хочешь"? она же не пошла объективно, а не потому что один из нас не захотел. я бы не прочь, да вижу что не идёт.

(Reply to this) (Parent)


(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…