rechi_k_bogu ([info]rechi_k_bogu) wrote,
@ 2007-08-16 22:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:"Братья Карамазовы", Достоевский

Достоевский обсмеивает декартовское cogito ergo sum
Продолжение предыдущей цитаты:

— Уж и ты в бога не веришь? — ненавистно усмехнулся Иван.

— То есть как тебе это сказать, если ты только серьезно...

— Есть бог или нет? — опять со свирепою настойчивостью крикнул Иван.

— А, так ты серьезно? Голубчик мой, ей-богу, не знаю, вот великое слово сказал.

— Не знаешь, а бога видишь? Нет, ты не сам по себе, ты — я, ты есть я и более ничего! Ты дрянь, ты моя фантазия!

— То есть, если хочешь, я одной с тобой философии, вот это будет справедливо. Je pense donc je suis [cogito ergo sum - это уже перевод с французского этого выражения] это я знаю наверно, остальное же всё, что кругом меня, все эти миры, бог и даже сам сатана — всё это для меня не доказано, существует ли оно само по себе или есть только одна моя эманация, последовательное развитие моего я, существующего довременно и единолично... словом, я быстро прерываю, потому что ты, кажется, сейчас драться вскочишь.

Кажется, Достоевский тут насмехается над логикой Декарта. Что де моё я, моё сомнение и мышление суть первично достоверное, наиболее убедительное. И ведь и в самом деле: если вдуматься, то становится ясно насколько наивна такая логика. Она искуственна, не-естественна, достоверность её лишь кажущаяся. Её достоверность действительна лишь в определённом умонастроении, этаком уединенно-медитативном. В умонастроении же практическом, реально-жизненном - эта логика обнаруживает своё истинное лицо: она всего лишь солипсизм, всего лишь такая игра ума.



(7 comments) - (Post a new comment)

Пожалуйста, выступите за солипсизм.
[info]nenetada
2007-08-16 06:49 pm UTC (link)
Почему же боль такая реальная?

(Reply to this) (Thread)

Re: Пожалуйста, выступите за солипсизм.
[info]rechi_k_bogu
2007-08-16 08:34 pm UTC (link)
Против боли не только солипсизм хорошее средство, но ещё например и теория "вечного возвращения" - см. следующий пост. Ницше хорошо развил оба метода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пожалуйста, выступите за солипсизм.
[info]akula_dolly
2007-08-16 08:53 pm UTC (link)
Мне бы как раз казалось, что не солипсизм есть средство от боли, а боль - средство от солипсизма.
Потому что тут опять чистая логика: есть мир есть лишь представление, порожденное моим Я или моим мышлением, то почему он причиняет мне такие страдания? Ведь Я не может их желать, и если страдание наличествует, значит, оно порождено причинами, сущностно отличными от Я. И весь солипсизм рушится.
Другое дело, что у нас действительно нет иных источников сведений о мире, чем ощущения и мысль. Но мысль и приводит нас к заключению, что на свете есть много чего помимо нас. И в первую очередь - другие люди.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Раз они враги, то одно может быть средством против друг
[info]rechi_k_bogu
2007-08-18 01:52 pm UTC (link)
Совершенно согласен с каждым предложением. А на счёт что солипсизм может быть средством от боли - так ведь это ничуть не противоречит тезису что боль есть средство против солипсизма. Раз они враги, то одно может быть средством против другого. Если есть конкретная ситуативная задача устранить боль, то почему бы и не воспользоваться для этого таким филосфским средством как солипсизм? Ницше его использует отчасти, а именно: он утверждает интеллектуальное происхождение боли. Для меня например очевидно, что определённая, и не малая, доля истины в его мысли есть. Вот здесь мы как раз эту его мысль всесторонне обсуждали:
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/42187.html
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/42388.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Раз они враги, то одно может быть средством против др
[info]akula_dolly
2007-08-18 03:18 pm UTC (link)
Дорогой Речи, я это, конечно, почитаю, на что Вы ссылку даете, спасибо. Но тем временем представляю себе картинку: человек на стенку лезет от зубной боли (не беру уж более драматические примеры худшего страдания), в случившийся рядом философ объясняет ему, что эта боль есть лишь порождение его Я и следовательно фантомна, а если он начнет правильно мыслить, то боль исчезнет. По-моему даже что-то в этом роде есть у Мольера и оканчивается изгнанием философа при помощи палки под смех и аплодисменты зрительного зала).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Раз они враги, то одно может быть средством против др
[info]rechi_k_bogu
2007-08-19 12:01 pm UTC (link)
Разумеется, в состоянии "на стенку лезешь" сложно рефлексировать. Для освоения этого метода лучше начинать с более простых примеров, в которых боль не затмевает рассудок и рефлексию, и позволяет с ней работать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Раз они враги, то одно может быть средством против др
[info]akula_dolly
2007-08-19 12:18 pm UTC (link)
Да, я не сомневаюсь, что на простых примерах все получится. Трудности как раз и начинаются с примеров посложнее.

В зубной боли, несмотря на ее мучительный характер, есть все же нечто отчасти и смешное (думаю, что это контраст между интенсивностью страдания и его полной неопасностью для жизни). Поэтому в вышеописанной сцене уговоры философа воспринимаются как всего лишь комические. Но достаточно взять другой пример страдания, в котором ничего смешного нет, - например, мать, потерявшую ребенка - и уговоры солипсиста, что это, мол, ерунда, это все вам только представляется, становятся кощунственными, а на его лбу духовному взору явственно рисуются рожки.

(Reply to this) (Parent)


(7 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…