rechi_k_bogu ([info]rechi_k_bogu) wrote,
@ 2007-08-22 16:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Галковский

Логическая ошибка Галковского?
[info]sibarit упрекнул [info]galkovsky в логической ошибке:

Согласно пп1 автор считает, что ничего у него в РЖ нет.
Согласно пп2 автор просит перевести то, чего у него нет, третьему лицу.
Логический бесконечный тупик.

Тонкая грань между этикой финансовых и трудовых взаимоотношений, с одной стороны, и этикой моральных взаимоотношений, с другой. ДЕГ вышел из первых взаимоотношений с редакцией РЖи, но тут же, вместо этого, вошёл (ну или остался) с ней во вторые. В принципе имеет право, т.е. всё-таки логического противоречия у него нет, как то заподозрил было Сибарит.

(19 comments) - (Post a new comment)


[info]akula_dolly
2007-08-22 01:12 pm UTC (link)
Логического тупика действительно нет, Вы это правильно объяснили. Есть технический: они действительно не имеют права просто так взять и перевести эти деньги третьему лицу, не имея на это формального поручения от Галковского. Я не знаю, как в таких случаях выходят из положения. У меня был сходный случай: я однажды по некоторым причинам отказалась получать гонорар. Они какое-то время за мной гонялись и объясняли, что все равно никто другой этих денег получить не сможет. Потом отстали и не знаю, чем там кончилось.
Галковский, конечно, это все прекрасно понимает.

(Reply to this) (Thread)

[info]andrey_sychev
2007-08-22 07:08 pm UTC (link)
I love you girl. :(

(Reply to this) (Parent)

[info]dia_de_pescados
2007-08-22 02:44 pm UTC (link)
Царь знает, что делает!

(Reply to this) (Thread)

[info]rechi_k_bogu
2007-08-22 06:50 pm UTC (link)
это Вы намекаете на будто бы неадекватность ДЕГа, его гипертрофированное самомнение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dia_de_pescados
2007-08-22 07:53 pm UTC (link)
Он намекает, что имеет многоходовый план. Посмотрим.
Например, может иметь целью занять место глав.реда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rechi_k_bogu
2007-08-23 05:40 am UTC (link)
Или ещё так: Носик собирал 4000 на памятник, отчитываться о собранных средствах отказался, и тут от Галковского (от РЖи) поступают эти самые 4000 - Носик сразу попадает в двусмысленное положение: где остальные, избыточные, собранные средства? Вроде как он уже должен обясниться по ним, отчитаться.

(Reply to this) (Parent)

[info]sibarit
2007-08-22 03:21 pm UTC (link)
Как же нет противоречия, помилуйте?
А просьба перевести непонятно какие деньги куда бы то ни было разве не относится к области финансовых взаимоотношений?

(Reply to this) (Thread)

[info]akula_dolly
2007-08-22 04:15 pm UTC (link)
Галковский отказался получать эти деньги. Он отказывается от своего права собственности на них. Конец первого действия.
Разумеется, после того, как он от них отказался, да еще очень много наболтав на ту тему, что почитает ниже своего достоинства их получать и вообще иметь с журналом деловые отношения, он не имеет права ими распоряжаться.
Второе действие. Он просит, просто по человечески, отдать эти деньги по известному адресу. Конечно, просит не слишком смиренно, а с вывертом, но принципиально это дела не меняет.
Предположим, я узнаю, что Х получил наследство. Я не имею отношения к этим деньгам, они не мои. Но я прошу Х, чтобы он отдал четыре тысячи долларов собачьему приюту. Могу я об этом просить? Разумеется, кто угодно имеет право просить кого угодно о чем угодно. Нет тут никаких противоречий. Вот и там то же самое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sibarit
2007-08-22 06:39 pm UTC (link)
Если я попрошу, по-человечески попрошу Вас нарушить закон по крутой статье, Вы пойдете навстречу?
Эти деньги уже выписаны на имя ДЕГа, уже прошли бухгалтерию, НДС и т.п., уже для распоряжения редакции НЕДОСТУПНЫ.
Трогать их низзя, иначе - "турьма твой дом", для главбуха турма.
Ну сядьте, ну сядьте в трьму, ну я прошу же Вас по-человечески..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]akula_dolly
2007-08-22 06:47 pm UTC (link)
А это уже подмена тезиса с Вашей стороны. Даже очень бестактная просьба и логическое противоречие суть вещи разные. Даже если я попрошу кого-то сесть в тюрьму, в этом никакого арушения логики не будет - мне просто откажут в моей просьбе и все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sibarit
2007-08-22 08:15 pm UTC (link)
Так и редакция откажет просьбе перепрофилировать уже выписанные на работника средства.
Эти средства "упали в пропасть", и просить произвесли над ними что-то нелогично.
Их несколько лет никто тронуть не вправе.
Редакция может, конечно, распрощаться с пропавшими деньгами, и выписать еще столько же на затею ДЕГа, но это уже другая "пестня".

(Reply to this) (Parent)

[info]rechi_k_bogu
2007-08-22 06:47 pm UTC (link)
Акула Долли точно описала ситуацию, я именно так же её и понимал. Если эти 4000 у.е. были выписаны на ДЕГа, а он отказался от них, то что же теперь с ними будет? Что-то же должно с ними стать. Мы исходили из представления, и я так понимаю ДЕГа тоже, что они перейдут на баланс РЖи, так что РЖи сможет ими распорядиться по своему усмотрению.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sibarit
2007-08-22 08:10 pm UTC (link)
Усе сложнее. Там в треде профбухгалтеры все разжевали. Деньги поступают на спецсчет(76?), положенное число лет(3?) должны полежать на этом счету, далее могут поступить на счет редакции, а могут достаться не редакции, а реальному собственнику издания, тут все зависит от договора. Но штрафовать и петюкать редакцию за завалявшиеся на депозите деньги будут в любом случае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sibarit
2007-08-22 10:14 pm UTC (link)
Виноват, ошибочка вышла, меня там в треде ДЕГа поправили. Деньги не могли быть переведены заранее, так что я ошибся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
акция против Носика?
[info]rechi_k_bogu
2007-08-23 05:28 am UTC (link)
До меня начало доходить сейчас, что акция ДЕГа направлена не столько против Ольшанского, это как бы промежуточная цель, сколько против Носика. Дело-то с этим сбором средств на памятник Пригову и в самом деле тёмное. Потому что тот отказался давать отчёт о количестве собранных денег. А некоторое время назад прошла волна по жж что де больной Роберт Шекли в Киеве и ему нужно 30000 у.е. собрать на операцию - этот сбор наверно тоже Носик организовал? И ведь тоже наверно без отчётности? Отличный способ подзаработать!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: акция против Носика?
[info]akula_dolly
2007-08-23 05:47 am UTC (link)
Что затея со сбором средств - циничная и наглая шутка, тут Галковский совершенно прав. Он неправ ов всем остальном: свое отношение к покойнику и к его поэзии он мог бы высказать в другое время и отдельно, по поводу увольнения разводить такое нытье тоже недостойно - уволили так уволили, либо ищи другую работу, либо, если хочешь, подавай в суд, коли увольнение считаешь незаконным и тд. Все это не по-мужски как-то.
Насчет Шекли уж была откровеннейшая лажа: он наверняка был и не беден и все возможные страховки имел.
А вообще-то объявления о сборе средств на операцию появляются часто, обычно с трогательной фотографией ребенка, и мы никогда не узнаем, какой среди них процент мошеннических. Просто из общих соображений ясно, что наверняка немаленький.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
"Все это не по-мужски как-то"
[info]rechi_k_bogu
2007-08-23 11:03 am UTC (link)
Если б ДЕГ повёл себя во всей этой комплексной ситуации "по-мужски", как Вы предлагаете - так он бы и не был ДЕГ. Его поведение вполне последовательно его образу. "По-мужски" - это тоже то ещё выраженьице, штамп такой, и часто может быть даже и вредный, ДЕГ не боится ломать стереотипы.

(Reply to this) (Parent)
Re: акция против Носика?
[info]rechi_k_bogu
2007-08-23 11:07 am UTC (link)
А вообще-то объявления о сборе средств на операцию появляются часто

С Носиком особый случай - он ведь в жж не такой как мы с Вами и прочие, тут уже злоупотребление своим служебным положением и доверием своих клиентов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: акция против Носика?
[info]akula_dolly
2007-08-23 11:22 am UTC (link)
Ну мое-то мнение, что назависимо от того, кто дал объявление, Носик или Ротик, надо быть полным идиотом, чтобы отдавать свои кровные на памятник Пригову, не будучи ему ни сватом, ни братом. Что до прочего, то я как-то не замечала, чтобы клиенты жж питали к гражданину Носику какое-то особое доверие, скорее наоборот. Лично для меня человек, избирающий матерный юзернейм, вообще находится за пределами человеческого рода, принадлежа скорее к фауне.

(Reply to this) (Parent)

(19 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…